資料圖：北京四合院

故宮博物院院長(zhǎng)單霽翔

原標(biāo)題：心懷敬意，守護(hù)傳統(tǒng)——獨(dú)家對(duì)話故宮博物院院長(zhǎng)單霽翔

采寫/本報(bào)記者顧學(xué)文

單霽翔與故宮，從不缺少關(guān)注：今年9月末，單霽翔獲文物保護(hù)專業(yè)最高學(xué)術(shù)榮譽(yù)福布斯獎(jiǎng)，成為首位獲該獎(jiǎng)的華人；近來(lái)，故宮制作的一組《雍正行樂(lè)圖》動(dòng)態(tài)圖片在微信上獲得百萬(wàn)點(diǎn)擊量，不禁讓人驚呼，古老故宮原來(lái)也是“萌萌噠”。

在故宮博物院迎來(lái)建院89周年之際，我們專訪作為故宮博物院院長(zhǎng)的單霽翔。

和單霽翔談?wù)摴蕦m，說(shuō)得更多的是對(duì)于故宮的守護(hù)。以“故宮古建筑整體保護(hù)修繕”與“平安故宮”這兩大世紀(jì)工程為依托，單霽翔和他的團(tuán)隊(duì)以傳統(tǒng)文化守護(hù)者的姿態(tài)，堅(jiān)守在屬于他們的歷史節(jié)點(diǎn)。

心懷敬意，守護(hù)傳統(tǒng)，矚目未來(lái)。

當(dāng)人們不能待文物以尊嚴(yán)的時(shí)候，文物就無(wú)法融入社會(huì)生活，無(wú)法讓人們感受到美好

解放周末：身為故宮博物院院長(zhǎng)，您總是每天很早走進(jìn)故宮，很晚走出故宮。因此，您眼中的故宮可能有一種觀眾所無(wú)法看到的美。比如，您曾說(shuō)，故宮在朝陽(yáng)升起、夕陽(yáng)西下的時(shí)候，特別美。

單霽翔：還有月亮初升的時(shí)候，故宮特別靜、特別美，讓我非常享受。不過(guò)，同時(shí)也特別警惕，睜大了眼睛四處看，因?yàn)橐雇黹_(kāi)始了，要保護(hù)好故宮。(笑)

解放周末：可以說(shuō)，為了傳統(tǒng)文化的保護(hù)，您一直睜大雙眼。

單霽翔：我是2012年來(lái)的故宮，之前從事的也一直是與文物保護(hù)相關(guān)的工作。

上世紀(jì)90年代，我主要在北京市文物局工作，當(dāng)時(shí)我們實(shí)施了故宮筒子河、圓明園遺址、明北京城墻等歷史遺跡的保護(hù)與整治，后來(lái)又規(guī)劃了北京舊城25片歷史文化保護(hù)區(qū)保護(hù)、北京皇城保護(hù)、北京歷史文化名城保護(hù)等項(xiàng)目。

2002年后，我到了國(guó)家文物局，在鄉(xiāng)土建筑、文化景觀、工業(yè)遺產(chǎn)等文化遺產(chǎn)保護(hù)新領(lǐng)域里做了一些研究和實(shí)踐。

解放周末：做文物保護(hù)工作，不可避免地會(huì)與加速推進(jìn)城鎮(zhèn)化的當(dāng)下有所沖突，在您以前的工作經(jīng)歷中，曾為這樣的沖突發(fā)過(guò)脾氣嗎？

單霽翔：確實(shí)，我們身處的是一個(gè)大規(guī)模城鎮(zhèn)化建設(shè)的時(shí)代，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的城鎮(zhèn)化來(lái)得像我們今天這般猛烈。我們必須承認(rèn)，這個(gè)時(shí)代，地上、地下的文物古跡，和城市發(fā)展的矛盾異常突出。

不過(guò)，我很少發(fā)脾氣，心里有氣的話也是回家后，自個(gè)兒對(duì)著墻發(fā)一通火，因?yàn)橐膊桓覍?duì)著夫人發(fā)。(笑)

但有一次確實(shí)情緒失控了。那時(shí)我擔(dān)任北京市文物局局長(zhǎng)，看到一處歷史遺跡被破壞，我阻止不了，火了，當(dāng)時(shí)氣得我都想撂擔(dān)子了。

解放周末：此刻聽(tīng)您提起這件事，依稀還能感受到您的痛與怒。

單霽翔：眼看文化遺產(chǎn)被毀，怎能不心痛？

其中最令我心痛的，是看到北京的四合院被拆除。最近建筑學(xué)會(huì)組織活動(dòng)，約大家寫文章，題目叫《建筑師的童年》。我在文章里回憶了自己的童年：6歲前，我在北京崇文區(qū)的一個(gè)四合院里長(zhǎng)大；7歲到13歲，搬去了西城區(qū)的一個(gè)四合院，后來(lái)又換了一個(gè)院子；從16歲起，我在東城區(qū)美術(shù)館后街的一個(gè)四合院里當(dāng)工人。我前后呆過(guò)四個(gè)四合院，對(duì)四合院的美好有著切實(shí)的感受，對(duì)鄰里情誼有著深刻的記憶。

這些青磚灰瓦的傳統(tǒng)四合院民居，以及由這些四合院組成的胡同，是北京這座古都的特色，承載著城市的文化記憶。

我非常反對(duì)現(xiàn)在還在普遍使用的“舊城改造”、“危舊房改造”這樣的字眼。“舊城改造”是一個(gè)不科學(xué)的口號(hào)，它把一些有著豐富文化積淀的城區(qū)，定位成要改造的對(duì)象，而沒(méi)有強(qiáng)調(diào)舊城還有需要保護(hù)的一面。“危舊房改造”也是，危房需要改造，但如果把舊房也改造了，就有可能抹掉一些舊房所攜帶的歷史信息。那些老建筑并不只是陳舊的磚瓦，它們還存儲(chǔ)著屬于傳統(tǒng)中國(guó)的生活方式與文化沉淀。

解放周末：但反對(duì)的聲音也振振有詞，認(rèn)為有些文物建筑已破敗不堪，影響城市發(fā)展和人民生活，應(yīng)該拆。

單霽翔：這就談到文物的尊嚴(yán)問(wèn)題。

像以前的大明宮，上世紀(jì)40年代，河南百姓逃荒到那里就住下了。一住幾十年，形成了10萬(wàn)人的棚戶區(qū)。幾十家合用一個(gè)衛(wèi)生間，幾家合用一個(gè)水龍頭?？梢哉f(shuō)，很多歷史遺址都存在這種情況，圓明園遺址上原來(lái)住著1000戶人家，堆滿了垃圾。

再說(shuō)四合院。違章建筑越搭越多，四合院成了大雜院。老百姓不樂(lè)意修房子，因?yàn)榉孔硬皇亲约旱?；房管所不?lè)意修房子，因?yàn)榈戎_(kāi)發(fā)。于是越來(lái)越破爛，就給了房產(chǎn)商一個(gè)拆的借口。

當(dāng)人們不能待文物以尊嚴(yán)的時(shí)候，文物就無(wú)法融入社會(huì)生活，無(wú)法讓人們感受到美好，甚至?xí)?lái)負(fù)面影響。

毀棄歷史文化，是把傳世字畫打成紙漿，是把商周銅器當(dāng)廢銅回爐，太可惜了

解放周末：聽(tīng)說(shuō)上任后您走遍了故宮的每一間房子，為什么這么做？

單霽翔：要保護(hù)故宮就得先實(shí)打?qū)嵉亓私夤蕦m。走訪中，我們發(fā)現(xiàn)故宮180余萬(wàn)件(套)文物中，有上百萬(wàn)件需要修復(fù)和采取預(yù)防性保護(hù)措施。針對(duì)大量院藏文物瀕臨腐蝕、銹蝕等嚴(yán)重自然損壞狀況，我們亟需建立一個(gè)大型的、綜合性的文物修復(fù)平臺(tái)，對(duì)文物進(jìn)行全面和持續(xù)不斷的搶救性和預(yù)防性的科技保護(hù)。進(jìn)行中的“平安故宮”工程的三大保護(hù)對(duì)象之一，就是保護(hù)藏品安全。另外就是保護(hù)占地112公頃、建筑面積17萬(wàn)平方米的古建筑群的安全，保護(hù)每年約1500萬(wàn)中外觀眾的人身安全。

解放周末：如何更好地保護(hù)好歷史留給今天的寶貝？

單霽翔：我先給你講講，我從我的博士導(dǎo)師、兩院院士吳良鏞教授身上學(xué)到的吧。

有一次，我去吳先生家看他。一進(jìn)門，他就遞給我一部厚厚的《中國(guó)人居史》書稿，那是他第七次修改了。然后，他又領(lǐng)我上樓頂，那個(gè)租來(lái)的屋子是他的新工作室，工作室里堆滿了圖紙、資料。那年，吳先生91歲，他還在不斷地開(kāi)始一項(xiàng)項(xiàng)新工作。

吳先生給我印象最深的，是他對(duì)文物飽含深情。有一次，他氣憤地說(shuō)，毀棄歷史文化，是把傳世字畫打成紙漿，是把商周銅器當(dāng)廢銅回爐，太可惜了。

解放周末：嘆息背后，是摯愛(ài)。

單霽翔：和他的老師梁思成一樣，吳先生熱愛(ài)著北京這座城。自上世紀(jì)80年代以來(lái)，他多次指出，沿著這個(gè)路子繼續(xù)(建設(shè))下去，只能是這樣的一個(gè)結(jié)果：好的拆了，濫的更濫，古城毀損，新建零亂。

上世紀(jì)70年代末，吳先生在領(lǐng)導(dǎo)北京什剎海規(guī)劃研究時(shí)，就提出了有機(jī)更新的思路。這個(gè)理論在1987年開(kāi)始的北京菊兒胡同住宅工程中得到實(shí)踐，這個(gè)工程后來(lái)獲得了聯(lián)合國(guó)世界人居獎(jiǎng)。

有機(jī)更新理論強(qiáng)調(diào)把舊城看作有生命的整體，既要精心保留文物建筑，又不能將其當(dāng)作木乃伊，而是要盡可能地派上適當(dāng)?shù)挠猛?，即舊建筑再利用。但是，一定不能大拆大改。

解放周末：這些引人深思的話語(yǔ)，正是文物保護(hù)理念的一種傳承。傳承，也發(fā)生在故宮里。作為第六任故宮博物院院長(zhǎng)，前五任院長(zhǎng)留給您哪些財(cái)富？

單霽翔：太多了。比如，國(guó)慶前，我給中層干部上課，講到了張忠培院長(zhǎng)。張?jiān)洪L(zhǎng)只做了兩年零三個(gè)月的故宮博物院院長(zhǎng)，但他對(duì)故宮功不可沒(méi)。

我梳理了一下，他對(duì)故宮博物院有四方面的貢獻(xiàn)。

一是他明確了故宮博物院的性質(zhì)，是一所綜合性的博物館，而不僅僅是清宮遺址。

二是他建立了人才引進(jìn)制度。以前故宮常在工作人員家屬中招聘，1988年，張?jiān)洪L(zhǎng)從社會(huì)上引進(jìn)了6位碩士生、2位本科生，從那以后，故宮嚴(yán)格把關(guān)，招的都是優(yōu)秀人才。

三是他建立了院長(zhǎng)負(fù)責(zé)制和各部門的崗位責(zé)任制。

四是他就任伊始就對(duì)筒子河兩側(cè)、端門等一些被其他單位侵占的文物建筑進(jìn)行堅(jiān)決收復(fù)。他一次次給國(guó)務(wù)院打報(bào)告，和其他單位溝通，做了很多基礎(chǔ)工作，這樣我們今天才能基本收回被占文物建筑。比如，某次會(huì)議曾留下紀(jì)要，一旦中國(guó)歷史博物館新館建成，端門和端門廣場(chǎng)便交還故宮管理?，F(xiàn)在中國(guó)國(guó)家博物館建好了，這份紀(jì)要就成了我們要回端門和端門廣場(chǎng)的依據(jù)。

你說(shuō)張?jiān)洪L(zhǎng)有多了不起，兩年多時(shí)間就做了這么多事。

解放周末：一代代故宮人，完成的就是文化的接力。

單霽翔：大家都是嘔心瀝血為故宮。

吳仲超院長(zhǎng)是在1954年1月接手故宮的，那時(shí)候的故宮是個(gè)大垃圾堆，雜草叢生，光垃圾就清理出了100多車。吳院長(zhǎng)從廢墟上建起了一個(gè)新故宮，引進(jìn)了許多藝術(shù)人才，徐邦達(dá)先生、耿寶昌先生都是那時(shí)候被招募進(jìn)故宮的，當(dāng)時(shí)的故宮專家團(tuán)隊(duì)是歷史上最強(qiáng)的。在五任院長(zhǎng)中，吳院長(zhǎng)的任期最長(zhǎng)，三十年，差不多是一輩子了，都給了故宮。

這一路走來(lái)，我從這些老前輩身上學(xué)到了很多，他們的共同特點(diǎn)是對(duì)中華傳統(tǒng)文化的摯愛(ài)，和對(duì)責(zé)任的堅(jiān)守。他們的故事，三天三夜也說(shuō)不完。

如果今天的年輕人不了解、不熱愛(ài)傳統(tǒng)文化，那么，明天傳統(tǒng)文化的守護(hù)就會(huì)后繼乏人

解放周末：前陣子，一組名為《雍正：感覺(jué)自己萌萌噠》的動(dòng)態(tài)照片在網(wǎng)絡(luò)走紅。故宮人員通過(guò)數(shù)字現(xiàn)代技術(shù)讓靜態(tài)的雍正帝“活”了，人們驚嘆，故宮也開(kāi)始賣萌了。

單霽翔：我們用數(shù)字技術(shù)對(duì)館藏品《雍正行樂(lè)圖》進(jìn)行了動(dòng)畫處理，配以網(wǎng)絡(luò)熱詞，幽默解讀雍正。如果不是這組動(dòng)畫，或許很多人都不知道有這件作品。

其實(shí)，這倒不是故宮第一次賣萌了。我們?cè)谔詫毦W(wǎng)站上有旗艦店，你可以看到Q版人物、文房用品等衍生品。我們有一支70人的團(tuán)隊(duì)，主要工作就是提取藏品和古建筑的數(shù)字信息，整理后傳輸上網(wǎng)。

過(guò)去我們的文化衍生品比較多的是復(fù)制原物，現(xiàn)在我們加入更多創(chuàng)意，也更實(shí)用。像把清宮服飾圖印到手機(jī)殼、親子套裝上，這樣人們一穿衣服、一拿手機(jī)，大家就能看到這些圖案了。

這支隊(duì)伍很年輕，很有闖勁。作為院長(zhǎng)，我的責(zé)任是尋找平衡點(diǎn)，他們的創(chuàng)意，有些通得過(guò)，有些通不過(guò)，原則是不能惡搞。

解放周末：是不是可以這樣理解，故宮賣萌，不是簡(jiǎn)單的商業(yè)行為，更意在文化傳播？

單霽翔：是的。開(kāi)辦博物館的目的是讓人們把更多的博物館文化帶回家。所以，文創(chuàng)產(chǎn)品一定要有自己的特色，要有文化的內(nèi)涵。我們已經(jīng)研發(fā)了將近6000種文創(chuàng)產(chǎn)品，現(xiàn)在要把數(shù)量的增長(zhǎng)變?yōu)橘|(zhì)量的提升，而提升要點(diǎn)就是怎樣使古老的傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代生活結(jié)合起來(lái)。

解放周末：讓傳統(tǒng)文化活在當(dāng)下，你們的秘訣是什么？

單霽翔：沒(méi)什么秘訣，故宮要吸引更多的公眾、推廣我們的傳統(tǒng)文化，就不能保持一成不變的嚴(yán)肅面孔。吸引年輕觀眾，必須用年輕人的方式。

為什么要吸引年輕人？因?yàn)槿绻裉斓哪贻p人不了解、不熱愛(ài)傳統(tǒng)文化，那么，明天傳統(tǒng)文化的守護(hù)就會(huì)后繼乏人。

當(dāng)然，我們的目標(biāo)不僅是年輕人，而是所有人。為此，我們講四個(gè)權(quán)：要讓每個(gè)公眾都對(duì)故宮有知情權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)和對(duì)故宮文化的享用權(quán)。尤其是享用權(quán)。文物是屬于大家的，藏品要讓大家看到，傳統(tǒng)知識(shí)要讓大家了解。歷史知識(shí)、藏品知識(shí)如果不能被不同年齡、不同層次的人接受，那它的傳播就有問(wèn)題。

解放周末：博物館不該高高在上，不該冷冰冰，有了文化的溫度，才會(huì)呈現(xiàn)出越來(lái)越開(kāi)放的姿態(tài)。

單霽翔：是的。尤其值得一提的故宮古建筑整體修繕工程，一方面是為了讓古建筑身體健康，另一方面就是為了擴(kuò)大開(kāi)放面積。修繕工程啟動(dòng)前，故宮開(kāi)放面積占總面積的30%，現(xiàn)在是50%，明年建院90周年時(shí)，將再開(kāi)放4個(gè)區(qū)域，擴(kuò)大到65%。未來(lái)故宮的開(kāi)放面積將達(dá)到76%。

解放周末：開(kāi)放越多，你們的安全壓力也越大，故宮出點(diǎn)事，很容易成為新聞熱點(diǎn)。

單霽翔：但壓力再大，也要盡一切努力來(lái)保證這種開(kāi)放度。

全世界的博物館，沒(méi)有哪個(gè)像故宮這么地形復(fù)雜、規(guī)模宏大、觀眾數(shù)量巨大的。去年，我們建成了一個(gè)可以說(shuō)是世界上最強(qiáng)大的安防系統(tǒng)，1500個(gè)高清攝像頭遍布全院。而這個(gè)數(shù)字隨著開(kāi)放面積的增加還在增加。此外，我們還在抓緊研發(fā)用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)監(jiān)控全部可移動(dòng)文物的保存狀況，一旦文物的保存地點(diǎn)、保存狀態(tài)出現(xiàn)變化，系統(tǒng)就會(huì)報(bào)警。

解放周末：承受壓力，是為了讓更多的人感受到故宮的輝煌與文化積淀。

單霽翔：舉個(gè)很小的例子。故宮現(xiàn)在的門票是60元，觀眾給100元，要找回40元。如果票價(jià)定100元，那就方便了，可以實(shí)行無(wú)人售票，加快進(jìn)宮速度。但我們不想為了方便而漲價(jià)，因?yàn)闈q價(jià)必然會(huì)阻擋部分觀眾的腳步。

就連小小的講解器，我們都花了心思。一般博物館講解器中的語(yǔ)言不會(huì)超過(guò)12種，而我們有40種，連鞠萍姐姐講解的少年版、王剛講解的故事版都有，就是為了給觀眾更多選擇，讓大家喜歡來(lái)故宮。

解放周末：開(kāi)放的姿態(tài)背后有深意——著眼于未來(lái)的傳承與守護(hù)。

單霽翔：守護(hù)是艱難的，光清點(diǎn)故宮藏品就是一項(xiàng)極其浩大的工程。

今天，我可以清楚地告訴大家，故宮目前有1807558件(套)館藏文物?？墒牵@個(gè)數(shù)字飽含了在我之前五任院長(zhǎng)的心血，清點(diǎn)故宮文物是從第一任院長(zhǎng)易培基先生就開(kāi)始的，直到鄭欣淼院長(zhǎng)離任，才有了這個(gè)精確的數(shù)字。

但我還得接著清點(diǎn)，我們有一個(gè)三年清點(diǎn)計(jì)劃，三年后還會(huì)增加20萬(wàn)件，還是30萬(wàn)件，現(xiàn)在都不好說(shuō)。前陣子我們清理了兩個(gè)大箱子，里面裝著乾隆28000首詩(shī)，具有極高的史料價(jià)值。每首詩(shī)定名之后才能計(jì)入館藏。還有甲骨，我們現(xiàn)在研究了4700片，還有18300片有待研究。還有18000張清宮老照片、42000幅尺牘，都是很重要的文物，都等著整理。

解放周末：這種守護(hù)，凝結(jié)著沉甸甸的責(zé)任。

單霽翔：在故宮工作越久，對(duì)故宮的感情越深。每一天的感受都是新鮮的、緊迫的、深刻的，也可以說(shuō)是每天如履薄冰。因?yàn)?，面?duì)故宮這處有著近600年歷史、世界上最大的木結(jié)構(gòu)建筑群，守護(hù)著故宮博物院這座珍藏近兩百萬(wàn)件(套)珍貴文物的文化圣地，必須心懷敬意，必須一步一個(gè)腳印地踏實(shí)做事。

解放周末：您曾許愿，要在2020年故宮600歲生日的時(shí)候，把一個(gè)壯美的紫禁城完整地交給下一個(gè)600年。你們是如何一步步在接近這個(gè)愿望的？

單霽翔：那是因?yàn)殚_(kāi)始于2002年的“故宮古建筑整體保護(hù)修繕”工程，和開(kāi)始于2013年的“平安故宮”工程，都要在2020年結(jié)束。我們希望這兩個(gè)世紀(jì)大工程結(jié)束時(shí)，故宮是健康的、安全的、完整的，自然也是壯美的。我們不是因?yàn)橐s什么節(jié)點(diǎn)而這么說(shuō)，而是我們現(xiàn)在每一天實(shí)實(shí)在在的工作，都是為了那一天，為了下一個(gè)600年。