袁隆平院士和妙華法師對話

原標(biāo)題：科學(xué)與佛學(xué)對話袁隆平與高僧談“轉(zhuǎn)基因”

新書“和平的獅子袁隆平叢書”第一部《稻可道》，2015年5月26日，在中南大學(xué)出版社悄悄面世。該書由湖南青年學(xué)者枕戈策劃，由袁隆平的親傳弟子、湖南省農(nóng)業(yè)科學(xué)院研究員、湖南省作家協(xié)會會員方志輝創(chuàng)作。是首部反映和記錄“雜交水稻之父”袁隆平等科學(xué)家，把雜交水稻推向世界的“跨國奮斗史”的大型原創(chuàng)紀實文學(xué)。

《稻可道》以“中國這頭獅子已經(jīng)醒了，但這是一只和平的、可親的、文明的獅子”為精神線索，體現(xiàn)了中國人在傳播雜交水稻的過程中是如何撒播“和平的種子”的。書中記錄了許多鮮為人知的故事。揭秘了中國與世界的首筆知識產(chǎn)權(quán)交易，首家以農(nóng)業(yè)科學(xué)家命名的上市公司隆平高科誕生的過程。首次描寫了袁隆平團隊中“八大金剛”、“十三太保”、“五朵金花”等在國外的驚心動魄的事跡。解開了神秘安江的面紗，探尋了“世界最早的城市”。上自中華萬年古文明，橫向到各國的人文地理風(fēng)俗，大到各大宗教信仰、政治制度的對比差異，共同為該書夯實了深厚的文化底蘊。而亞非拉美異域風(fēng)光的描繪，又讓該書具有“世界旅游攻略”的性質(zhì)。

書中袁隆平院士與高僧妙華法師的“科學(xué)與佛學(xué)的對話”，則讓人的思緒穿越歷史時空，引發(fā)人們對儒釋道傳統(tǒng)文化的思考。該書也以科學(xué)與公正的角度，有兩節(jié)內(nèi)容如實傳達了袁隆平與眾科學(xué)家對“轉(zhuǎn)基因”這一話題的的認識和見解。“科學(xué)與佛學(xué)對話”，袁隆平與高僧談“轉(zhuǎn)基因”，是該書最后一節(jié)，其核心內(nèi)容整理如下，以饗讀者。

儒釋道是和平之道

2014年6月18日上午9點，經(jīng)方志輝介紹，妙華和尚師徒三人第一次走進國家雜交水稻工程技術(shù)研究中心袁隆平院士的接待室，探訪袁隆平。

秘書辛業(yè)蕓說，尚有半個多小時的時間，等下袁隆平要給外國來的學(xué)生上課。

袁隆平邊從座位上站了起來，整了整衣服，向門外走去，邊問道：“妙華法師在哪？”

方志輝說：“現(xiàn)在正在客廳里。”

妙華法師正對著墻上的畫出神，聽見腳步聲，立馬回過頭來，做了一個雙手合十的動作，然后說道：“袁老師，您好！我是洗心禪寺的妙華。”袁隆平雖然不是佛教子弟，卻也格外敬重出家人，見妙華法師雙手合十作揖，連聲說“歡迎歡迎”，邊說邊引妙華到會客廳，弟子們早已端了上好的茶來。

袁隆平非?？蜌獾卣埛◣熑胱?。

妙華安坐，說道：“前些日子在洗心禪寺，和您的學(xué)生方志輝有過一些交流，非常敬佩您為老百姓作的貢獻。”妙華環(huán)顧了一下四周，繼續(xù)說道：“我這出家人，也沒什么禮物可送的，世人都稱您為‘米菩薩’，我給您送來了一尊佛菩薩，祝您福壽綿長。”

袁隆平見妙華說話如此直爽可愛，也笑道：“你們出家人不是講一切法從心想生，凡所有相，皆是虛妄……一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應(yīng)作如是觀么。您能來看我，已經(jīng)是一種最好的禮物。說句實話，我這里還從來沒有來過出家人呢。”

妙華說：“談起佛學(xué)與科學(xué)的關(guān)系，科學(xué)家愛因斯坦、量子理論之父——馬克斯·普朗克博士，曾感嘆說，原子的研究最后的結(jié)論是——世界上根本沒有物質(zhì)這個東西，物質(zhì)是由快速振動的量子組成！”

袁隆平說：“是的，普朗克博士認為所有物質(zhì)背后都有一股令原子運動和緊密維持一體的力量，而我們必須認定這個力量的背后是意識和心智，心識是一切物質(zhì)的基礎(chǔ)。沒有物質(zhì)，只有心的振動、覺性的頻率！普朗克博士發(fā)現(xiàn)：振動頻率高的成為無形的物質(zhì)，如人的思想、感覺和意識；振動頻率低的成為有形物質(zhì)，如看得到的桌子、椅子、人體等等。”

袁隆平的學(xué)生彭既明問妙華：“很多人說，佛教是政治的需要。”

妙華說：“首先是從歷史的角度來看，統(tǒng)治階級確確實實利用佛教、道教和儒教，對人民進行歪曲的、迷信的統(tǒng)治。這個確實引起了相當(dāng)一部分知識分子的批判，這在歷史上是真實的。很多農(nóng)民起義，也利用宗教來給自己作為旗號。這兩種損傷給傳統(tǒng)文化貼上了牛皮癬。誰都不愿意讓自己身上長牛皮癬，對吧？這是歷史造成的。經(jīng)歷新文化運動以后，一大批知識分子就認定了，中國人精神內(nèi)向、腐儒、迂腐、書呆子、迷信，就是因傳統(tǒng)文化惹的禍，所以他們到歐洲、東洋、太平洋彼岸去求學(xué)，把西方的所謂的先進的思想和科技帶進來，以救國強國。然后統(tǒng)治者就蓋棺定論，中國人之所以積貧積弱，以至于淪為半殖民地，都是傳統(tǒng)文化惹的禍。所以他們要把傳統(tǒng)文化，像清毒一樣地清除干凈。”

“傳統(tǒng)文化有一個很有意思的特點，在兵荒馬亂的時代，在冷戰(zhàn)時期，儒釋道三家都幫不上忙——戰(zhàn)爭年代沒飯吃，和尚可能會增多，但是佛學(xué)未必長鳴。只要進入亂世，儒釋道都幫不上忙了，和這個亂世不相容。也就是說，儒釋道三家是和平之術(shù)，和平之道。它在一個人身心很健康，一個家庭和睦，一個社會很穩(wěn)定的時候，才能夠極大發(fā)揮它的作用，像中藥一樣。一旦進入冷戰(zhàn)思維，進入亂世，它想幫忙幫不上。幫不上是因為一部分高僧大德和大儒會隱退，邦有道則出，邦無道則隱。這些高人首先就隱退了，他們不會參加你們一起打這個亂仗的。”

米菩薩相當(dāng)于省級干部

這時，彭既明開玩笑地問妙華法師：“法師，大家都稱我們袁老師為‘米菩薩’，依您看，‘米菩薩’在佛教中，處于哪一級呀？”

妙華法師說：“還差那么兩三檔，菩薩相當(dāng)于省級干部，佛相當(dāng)于國家級干部、國家領(lǐng)導(dǎo)。”

方志輝說：“那就說明袁老師到了菩薩這一級了，但還沒到佛那一級。”

妙華法師說：“說袁菩薩到了菩薩這一級，這個里面還得說清楚。比如說一個老百姓他為人很善良，他特別無私無我，他去幫了人家一輩子忙，大家會送他一個光榮的稱號叫‘活菩薩’。什么叫活菩薩呢？是和廟里的死菩薩相對的，廟里那個菩薩你去燒香，去拜它，它靈與不靈只有你自己知道，菩薩沒有表態(tài)。而活菩薩面對人民群眾隨時都有表態(tài)，所以我把那些做好人好事的、救苦救難的人，都叫‘活菩薩’，但是這個‘菩薩’是要加引號的，就是類似于菩薩的。因為菩薩講一千的道理、一萬的道理，最終都是為人民服務(wù)的，從這個意義上我把他叫‘活菩薩’。”

妙華法師喝了一口茶，說：“其實把袁老師叫‘米菩薩’是要加引號的，袁老師解決了我們這么多人的溫飽問題，從這個意義上說袁老師很真實，很現(xiàn)實，確實給我們帶來了幸福，帶來了飲食上的保障，所以把袁老師叫‘米菩薩’是類似、相當(dāng)于佛教里頭說的菩薩，因為菩薩的標(biāo)準是相當(dāng)高的，菩薩必須要做到無我無私無畏。你現(xiàn)在感受袁老師真的達到無我了嗎？不敢吧？不敢，因為人是一個社會性的動物，人是一種社會關(guān)系的總和，比如說妙華我不要名，這句話聽起來是不是很好聽??？但是不要名的后面還暗藏了一個東西，我要的是清名，‘不要名’的那個名，也是個名啊。這很危險的。所以‘米菩薩’這個說法可以用，但是要和真正的佛教說的那個菩薩還是……因為菩薩代表一種精神覺悟的層次，它有很多定義，叫覺悟有情，或者翻譯成使有情覺悟的人，菩薩是菩提薩埵，它的核心內(nèi)容是無我，不但要無我，它還有另一個本領(lǐng)，還有神通的。有神通，他就可以變來變?nèi)サ模蠋熥儾涣税桑?rdquo;

說完，妙華法師看著袁隆平笑了起來。袁隆平則連連擺手，謙虛地說：“對‘米菩薩’，不感冒（不感興趣），不感冒（不感興趣）。”    

不必對轉(zhuǎn)基因莫名恐懼

接著，方志輝對妙華說：“法師，現(xiàn)在社會上對轉(zhuǎn)基因這個東西褒貶不一，在佛教里，您對轉(zhuǎn)基因怎么看？”

妙華法師說：“袁菩薩怎么看？”

袁隆平沉吟了一會，說：“我一直以來的觀點是：科研應(yīng)積極，使用應(yīng)慎重。”

妙華法師說：“還是袁菩薩說話考慮周到。我個人對轉(zhuǎn)基因有三點看法，一是必須堅守道法自然，違背自然和道的，都不應(yīng)該去搞；二是美國搞了，我們就要搞，猶如美國有了核技術(shù)，造了原子彈，也造了核電站，我們也必須有，這叫平衡國際關(guān)系；三是搞出來了，慎重應(yīng)用，誰也無法預(yù)計百年以后它帶來的后果。轉(zhuǎn)基因這個東西，是建立在分子基礎(chǔ)，或者比分子更小的基礎(chǔ)上的，用哲學(xué)的語言描述，這個世界是：一即一切，一切即一。一就是一切，一切就是一，這個不難理解吧？這是第一個觀點。它的第二個觀點，是科研到了最低、最小的分子水平，理和事是一個，不是兩個。比如說我把這個杯子叫墊子，墊子這個理，和墊子這個事是同一個事情，不復(fù)再分開了。理即事，事即理，理事不二。這是它的第二個理論背景。當(dāng)然你怎么和科學(xué)對接，還要詳化。還有一個背景就是大小相容，叫相即，即就是當(dāng)下，當(dāng)下它是完全融洽的?？梢詠砘刈儊碜?nèi)?，這個在大乘佛教的理論背景都有。我再給你打個比喻，你可能會體會到。比如說這個杯子與墊子，你現(xiàn)在一看它的形狀肯定是不一樣的。在普通人的眼里，這兩種物質(zhì)之間完全是兩碼事，但是從粒子的角度來看，這兩個東西是可以互換的。”

方志輝說：“應(yīng)該說在量子層面可能是一致的，分子層面還不是一致的。”

妙華法師說：“對。這兩個東西只是形狀不同，但是它的物質(zhì)形態(tài)完全是一樣的。只是它的構(gòu)造形態(tài)不同。”

方志輝點點頭，說：“也就是說在量子的層面，科學(xué)和佛學(xué)相通。”

妙華法師：“這講的就是量子物理學(xué)。到了量子物理學(xué)的層面，佛教和科學(xué)可以握手言和。有兩本書，一本書是卡夫卡寫的《像物理學(xué)家一樣思考》，還有一本書是四川大學(xué)出的《物理學(xué)之道》，它把整個西方的物理學(xué)和東方神秘學(xué)掛鉤。”

李繼明插嘴進來，說：“站在量子物理學(xué)層面，我們一切的物質(zhì)是光子的產(chǎn)物。”

妙華法師說：“科學(xué)必須要有公理，讓每一個人都知道其原理。宗教只有自我體驗，不能成為一個科學(xué)公理，之所以宗教不能推廣，局限性就在這里。比如說一個科學(xué)家他研究硅酸鹽，造一個杯子，可以造一萬個，但宗教不行。宗教只能夠永遠拿著自己這一個杯。他說這個杯是我的，但不能夠造一萬個杯。科學(xué)家說如果你這個杯是對的，并且有規(guī)律可循的話，我就可以造一萬個。這就是宗教的尷尬。”

妙華法師接著說道：“這個地方要注意兩個問題，一方面是科學(xué)和宗教是否能夠高度融合，這是一個可以研究的方向。但另一方面，有人認為是宗教在向科學(xué)投降，然后用科學(xué)牽強附會地解釋自己，這個要特別小心。如果你不能夠嚴絲合縫地演繹你的思想，好比你和別人吵架吵不過他，就說‘你別吵了，我和你一樣的’。因為有科學(xué)家認為，宗教從它發(fā)生的那天開始，和科學(xué)就是兩個平行的鋼軌。一個訴諸物質(zhì)世界，一個訴諸人的精神世界，這兩個鋼軌永遠不會相交。即便地球是圓的，這兩個鋼軌也不會相交。這是19世紀普遍的科學(xué)觀點。而愛因斯坦把這個描寫得很清楚，他的名言是，沒有科學(xué)的宗教是瘸子，行之不遠；沒有宗教的科學(xué)是瞎子，視之不遠。就是科學(xué)如果離開了宗教的預(yù)言，它就看不遠。最深奧的學(xué)問最終都歸結(jié)為哲學(xué)。”

大家聽得云里霧里，廖伏明插話進來，問：“法師，您就直接講您是支持還是不支持吧！”

妙華說：“從道德層面來說，我認為在自然界，太陽落下去，月亮升起來，春夏秋冬，乃至于生男生女，它是一個龐大的以道為載體的平衡系統(tǒng)。這個平衡系統(tǒng)原本沒有人為的干預(yù)。從這個意義上來講，我覺得轉(zhuǎn)基因是與社會進行對抗，科技的競爭導(dǎo)致的只是一個片段性的成果，科技發(fā)明成功了，也只是片面性、片段性的成果。如果把這個片段的成果放在道德這個龐大的系統(tǒng)來看，我們還應(yīng)該遵循一個更高的原則，叫道法自然，不自然的東西盡量要減少。這樣就可以減少地球毀滅和人類滅亡的可能性。”

妙華法師又喝了一口茶，說道：“或者我換一種說法，人類再聰明，也是自然之子。”

“要搞轉(zhuǎn)基因的話，這不是一個國家的問題，是整個世界必須對這事要有保障措施。同時，老百姓對轉(zhuǎn)基因莫名的恐懼是不應(yīng)該的。這種莫名的恐懼，源自于對癌癥、轉(zhuǎn)基因、核武器的無知。就像我們以前對電無知，產(chǎn)生莫名的恐懼。其實電工帶電作業(yè)不用怕，莫名的恐懼是沒必要的。更何況結(jié)果是兩可的，可能對我們帶來無限的利益，也可能給我們帶來無限的危害?，F(xiàn)在為什么拿不準呢？是因為轉(zhuǎn)基因是個漫長的，甚至以百年為計算單位的實驗過程?，F(xiàn)在結(jié)果不明顯，所以大家有恐懼。”

這一次，大家聽得入了神。     

領(lǐng)導(dǎo)心中有和尚

聽完妙華法師的一番高論，袁隆平不禁感嘆：“還是法師考慮周全啊。我還以為那些小和尚成天在廟里念經(jīng)，有口無心呢。”

法師說：“念經(jīng)念到有口無心，是佛教很高的境界，表示人沒有了私心雜念。你們科學(xué)家做研究都很執(zhí)著，但我們佛教界的人則強調(diào)無我，要破‘我執(zhí)’，也就是無心，沒有私心雜念。”

袁隆平說著推了下旁邊的小和尚說：“那些廟里的小和尚，做一天和尚撞一天鐘勒。”

法師說：“做一天和尚撞一天種，是愛崗敬業(yè)的表現(xiàn)?？茖W(xué)家們做事強調(diào)計劃性，嚴謹認真，追求目的性，而佛家不刻意追求，隨緣，甚至毫無世俗的目的性。做一天和尚撞一天鐘，是一種禪意境界啊。”

袁隆平說：“那是對的。不在其位，不謀其事。嗯。退休了之后呢，念經(jīng)去！這個佛學(xué)很深奧呢。佛教在中國影響很大。”

臨末了，袁隆平樂呵呵地說：“最后我給大家講個故事啊。我去蘇聯(lián)訪問時，有位同行的領(lǐng)導(dǎo)人對留學(xué)生們和眾多專家學(xué)者們講話。其中，念到一個地方，稿子本來的意思是：我們要對取得學(xué)位的，和尚未取得學(xué)位的科學(xué)家們，一視同仁。但是，這位大領(lǐng)導(dǎo)倉促之間，把句子斷錯了，結(jié)果念成：‘我們要對取得學(xué)位的和尚，未取得學(xué)位的科學(xué)家們，一視同仁。’ ”

這位84歲的老人家講完一遍后，還重復(fù)講了一遍，樂得像個小孩子一樣。在場的也無不哈哈大笑，感受著袁隆平院士的那份赤誠與天真。

妙華法師最后補充：“說明這位領(lǐng)導(dǎo)心中有和尚啊，把佛學(xué)和科學(xué)看得一樣重要。沒有信仰的科學(xué)，是瘸腿的嘛。古代的皇帝，都以和尚為師呢。這個時代，也不能沒有和尚。”眾人皆大笑。  （和平的獅子袁隆平叢書主編瞿建波/文）