采訪現場

原標題：駐俄羅斯大使李輝接受俄《明日報》主編普羅漢諾夫采訪：《中國京劇與星際飛船》

駐俄羅斯大使李輝接受俄羅斯《明日報》主編普羅漢諾夫采訪實錄如下：

李輝：亞歷山大·安德列耶維奇，非常高興認識您。我知道您是一位出色的作家和有影響力的政治家。

普羅漢諾夫：大使同志，我也非常高興同您見面。我的朋友們向我介紹過您，特別是您待人的真誠。我們今天的會見發(fā)生在一個偉大的變革時代。當今世界發(fā)生了天翻地覆的變化，具有神秘感，但確定這種神秘感的準則還不存在。您認為當今世界具有哪些特點？

李輝：您說得對，當今世界已經發(fā)生了深刻變化。其最重要的決定性特征就是不可預測性和不確定性。在最近的30年，全球秩序不斷發(fā)生變化。此前，社會主義世界和資本主義世界之間曾是對抗，但也存在相對的平衡。現在并非如此。一個大國企圖確定世界秩序，決定所有問題。世界其他國家和地區(qū)想改變這種狀況，構建一個新的體系。人類社會強烈反對單極世界，反對一國強權。

普羅漢諾夫：世界單極格局已持續(xù)近30年，可考慮建立新秩序。您認為多極世界對單極世界有何優(yōu)越性？

李輝：建立多極世界是人類的夢想，我們正在沿著這條道路前行，并要堅持下去。中俄正在努力實現這一目標。創(chuàng)建多極世界的進程已經開啟：俄和前蘇聯其他國家組成了獨聯體、歐亞經濟聯盟，有些國家還加入了上海合作組織，同時俄也是金磚國家成員。是俄倡導建立這些組織。大家一致認為，單極世界是沒有前途的。

普羅漢諾夫：貴國貴黨提出“中國夢”概念，指明多年發(fā)展方向，可預見未來。是什么讓中國政策和中國領導人的認知如此超前？要知道“夢想”概念總是與世界觀緊密相聯。需要如何打造充滿這一夢想的社會？受共產主義、儒家思想、孫中山民族主義及其他強大思想影響的“中國夢”，是否會減少“中國特色社會主義”中的社會主義成分？

李輝：提出“中國夢”絕非偶然，我們正在為實現“中國夢”而奮斗。實現“中國夢”有兩層含義，也就是中共十八大以來，以習近平同志為總書記的黨中央確定的中國未來發(fā)展的“兩個百年”目標：一是到2021年，即中國共產黨成立100年時，國內生產總值和城鄉(xiāng)居民人均收入在2010年的基礎上翻一番，人均GDP預計將達到近1萬美元（2010年人均GDP為4682美元），全面建成惠及十幾億人口的小康社會；二是到本世紀中葉，即中華人民共和國成立100周年時，建成富強民主文明和諧的社會主義現代化國家。 “中國夢”的本質就是國家富強、民族振興、人民幸福。

“中國夢”并不意味著我們偏離了社會主義既定軌道，更不表明社會主義成分會減少。事實上，“中國夢”與毛澤東思想，與鄧小平理論、“三個代表”重要思想和科學發(fā)展觀，都是一脈相承而又與時俱進的。毛澤東曾說過，從鴉片戰(zhàn)爭（1840年）算起，要取得民主革命的勝利，到實現社會主義的繁榮富強，大約需要兩個100年。鄧小平同志提出“三步走”的戰(zhàn)略，其中第三步目標，就是到二十一世紀中葉基本實現現代化，人均國民生產總值達到中等發(fā)達國家水平。黨的十八大提出建黨l00年、建國l00年的目標，實際上是與毛澤東、鄧小平提出的戰(zhàn)略目標是總體一致，一以貫之。因此說，“中國夢”概念恰是對上述思想理論體系的不斷繼承與發(fā)展。

“中國夢”著眼未來數十年中國的發(fā)展進步，不是權宜之計。而實現“中國夢”，最重要的手段就是全面深化改革，完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和治理能力現代化，使市場在資源配置中起決定性作用。為實現上述目標，我們成立了中央全面深化改革領導小組，負責改革的總體設計、統(tǒng)籌協調、整體推進、督促落實，確定了經濟、政治、文化、社會、生態(tài)文明、黨建等全面深化改革的15個領域、55個重大改革任務。這就是“中國夢”。

我想指出，中俄不僅互為最大鄰國，而且在治國理念上也有著許多相似之處。普京總統(tǒng)曾提出“到2020年俄國內生產總值躋身于世界五強”的計劃。中方對“俄羅斯夢”給予高度評價。我相信，無論是“中國夢”，還是普京總統(tǒng)提出的俄羅斯發(fā)展計劃，都旨在強國富民、推動世界和諧發(fā)展與共同進步。

普羅漢諾夫：當我在中國看京劇表演，被迷住了。我想我猜到了京劇魅力之謎：在戲劇中通常是玩偶扮演人物，而京劇中是人物扮演玩偶。俄羅斯圣像畫是一種精神上的繪畫形象，在中國京劇也是一種精神象征，視覺和語言的一種形象表達。我很驚嘆在中國人的意識里中國戲曲和星際飛船的和諧存在。世界上絕無僅有的古老藝術和中國發(fā)展的太空探索等高科技是怎么聯系起來的？你們如何將古老的東西、儒家思想和現代化相結合？

李輝：京劇的歷史已經超過200年，這是我們非常傳統(tǒng)的文化和藝術形式。目前，京劇正在經歷一個非常時期，其觀眾數量不斷減少。年輕一代對科技創(chuàng)新、現代化更加憧憬，甚至覺得西方文化更具有吸引力。目前，京劇普及復興運動正在展開：成立研究古代藝術起源和特點的小組，愛好者甚至將喜愛的劇目搬上舞臺。京劇反映了中國的歷史，人民越來越關注自己國家的過去，所以對京劇的興趣也在不斷增長。同時，與步伐加快的現代生活相比，京劇動作很慢。年輕人生活節(jié)奏快，他們與中國傳統(tǒng)文化漸行漸遠。有的人由于長期使用電腦，漢字都寫不好了。這引起了我們的關注，所以國家領導人要求在所有學校開設寫字課，讓孩子們體會漢字之美，傳承本民族的文化與傳統(tǒng)。中俄兩國正在努力構建多極化國際體系，同時也在努力發(fā)展多元文化。

普羅漢諾夫：近年來在世界舞臺上，在最困難的時期，如敘利亞、伊朗、朝鮮半島問題上，俄中相互支持。來自美國的巨大壓力使我們兩國走得更近，但美方不斷將對峙強加于我們兩國。在這種情況下，或許俄中需要結盟，在政治、軍事等領域，甚至在新的國際法律形式內進一步靠近。您對此有何看法？

李輝：近十幾年來，我一直身處中俄關系發(fā)展的第一線，參加過多起兩國領導人會晤。兩國領導人對雙邊關系最多的評價就是“中俄關系處在歷史最高水平”，這并非冠冕堂皇的過譽之辭，而是中俄關系的真實寫照。中俄于1996年建立了戰(zhàn)略協作伙伴關系，簽署了第一份協定。2001年，雙方簽署了《中俄睦鄰友好合作條約》，這是一份有嚴肅法律效力和重大政治意義的文件。依據這份文件和其他條約、協定和聲明，中俄相互協調立場，包括在敘利亞、伊朗問題上的立場。多年來，雙邊關系持續(xù)、健康、穩(wěn)定發(fā)展，不僅給兩國和兩國人民帶來了實實在在的利益，也同時成為國際關系中最重要的穩(wěn)定因素之一。中俄同為聯合國安理會常任理事國，對維護世界和平與安全負有重要責任，就重要問題協調立場，反映了我們的負責態(tài)度。我們將一如既往地嚴格遵守《中俄睦鄰友好合作條約》內容和精神，履行我們之間的伙伴責任。

不久前普京總統(tǒng)訪華，中俄簽署《關于全面戰(zhàn)略協作伙伴關系新階段的聯合聲明》。我想強調，這不是一份尋常的文件，其具有重要的戰(zhàn)略意義。雙方明確表示，將在維護主權、領土完整、國家安全等涉及兩國核心利益的問題上繼續(xù)相互堅定支持；雙方還在幾乎所有國際和地區(qū)重大、熱點問題上闡明了一致立場?！堵暶鳌访鞔_向世界宣示，中俄政治關系已經提升到了一個新的階段。

此外，經濟合作同樣是《聲明》的重頭戲，指明了雙方經濟合作的優(yōu)先方向，提出2015年雙邊貿易額達到1000億美元和2020年達到2000億美元的目標。我認為，這是一個全面、系統(tǒng)、深入和相當有分量的聯合聲明，為未來進一步深化雙邊關系指明了方向。尤其在當今國際形勢之下，北京和莫斯科簽署的這份聯合聲明意義非同一般。

普羅漢諾夫：我有這樣一種體會，普京總統(tǒng)今春訪華之行，實現了對東方快速、高質的一擲。普京雖多次訪華，但此訪帶來的成果特別突出，不僅雙方簽署了重要的政治聲明及有合作前景的天然氣和其他經濟合作方向的多份合同，而且俄元首更加明顯地將自己民族轉向了太陽升起的東方。實際上，這也為能使獨特的俄羅斯文明與偉大的中國文明互相協同的新的歐亞文明奠定基礎。您認為在可預見的未來，能否說將產生將我們兩國空間、能源、經濟、科學、人力資源相結合起的俄中文明、歐亞文明？

李輝：是的，中俄合作在軍事、政治、科學等領域全方位拓展和深化。今年春天兩國元首會晤同時，我們還進行了海上聯合軍事演習，這充分反映了中俄關系的密切。在外交、經濟、文化領域我們應進一步加強合作和溝通，增強我們的合作潛力。這符合雙方利益，這不是權宜之計，而是著眼長遠。中方愿根據簽署的文件與俄深化合作。

普羅漢諾夫：大使同志，從國際、軍事和文化協作的新視野出發(fā)，作為馬克思主義者，我們不能忘記俄中關系的基石――經濟合作。目前，西方經濟制裁將帶來的后果使所有俄羅斯人感到不安。我們“伊茲博爾斯克俱樂部”也不斷地思考應對這個在當今世界無法接受的不平等待遇的答案。所以我想，俄中經貿合作快速增長是否會成為應對這一制裁的有力答案？

李輝：讓我用手中的數字來說明一下。2013年，中俄貿易額增長1.7%，達到888億美元,中俄貿易額占俄外貿總額的10.5%。今年1－4月，雙邊貿易額達290.6億美元，同比增長3.4%。在當前國際經濟形勢不景氣的大環(huán)境下，能有這樣的成績應該說是不錯的。中國已連續(xù)5年成為俄第一大貿易伙伴。我們對未來幾年內雙邊貿易額跨越1500億和2000億美元的目標充滿信心。

要實現上述目標，就必須優(yōu)化投資環(huán)境，深化各領域合作，不斷培育新的增長點。重點有以下七個方面：

一是推進財金領域緊密協作，包括在中俄貿易、投資中擴大本幣直接結算規(guī)模。

二是繼續(xù)努力落實中俄政府間簽署的經濟現代化領域合作備忘錄，保障貿易平衡，優(yōu)化貿易結構，大力增加相互投資，包括基礎設施建設、綜合開發(fā)礦產資源等。

三是深化全面的能源合作伙伴關系，進一步深化石油、天然氣、煤礦、電力、新能源、節(jié)能等領域合作。

四是推進高技術合作，特別是在和平利用核能、民用航空、航天基礎技術研究、空間對地觀測、衛(wèi)星導航、深空探測和載人航天等領域重點項目的合作。

五是在制藥、醫(yī)療設備、化工、木材加工、造船、運輸機械制造、有色冶金等領域實施聯合生產的互利項目。

六是擴大農業(yè)合作，改善農產品貿易和農業(yè)生產投資條件。

七是加快發(fā)展跨境交通基礎設施，包括建設同江－下列寧斯闊耶和黑河－布拉戈維申斯克界河橋，優(yōu)化中方貨物經俄鐵路網絡、遠東港口及北方航道過境運輸條件。我們也愿意參加莫斯科外環(huán)公路改造、高速鐵路建設等。

這就是中俄經貿合作高質市場的未來前景，并且是建立在我們已取得的成就基礎之上。去年，中俄簽署石油供銷合同，俄方將在25年內向中國增供3.6億噸原油，按照目前油價計，合同總價值達到2700億美元。普京總統(tǒng)今年5月訪華期間，雙方又簽署了為期30年涉及金額4000億美元的天然氣購銷合同。我希望在這些具有重大戰(zhàn)略和象征意義的合作清單中，不斷增加新的有分量的內容，尤其是大飛機、高科技、軍技合作等項目。

普羅漢諾夫：大約1年前，習近平主席提出了“絲綢之路經濟帶”概念。俄專家認為，這一概念實際上是中國在21世紀提出的第一個外交倡議，在俄及全世界引起了不同評價。恰在不久前普京總統(tǒng)同習近平主席就這一倡議達成合作共識。您如何評價推動絲綢之路經濟帶建設？

李輝：“絲綢之路經濟帶”是一個合作、發(fā)展的理念和倡議，它不是一體化機制，也不是實體組織，它將繼承古絲綢之路的優(yōu)良傳統(tǒng)——開放包容，不會搞封閉、固定、排外的機制。同時，“絲綢之路經濟帶”也不是從零開始，它將充分依托中國與有關國家，特別是周邊鄰國現有的雙、多邊機制和區(qū)域合作平臺，實現務實合作的進一步升級。有關各方可以將現有的、計劃中的合作項目串接起來，如中國同有關國家間開展的一些合作項目，包括油氣管道、“渝新歐”鐵路、中國西部－歐洲西部公路等，都可以跟“絲綢之路經濟帶”建設結合起來，形成一攬子合作，從而產生“一加一大于二”的效應。

“絲綢之路經濟帶”建設是中俄雙方共同利益所在，與歐亞經濟聯盟進程并行不悖、相輔相成，它的建設不僅不會與上海合作組織、歐亞經濟聯盟等既有合作機制重疊或競爭，還會增加這些機制的內涵和活力，完全可以成為歐亞國家間擴大經貿合作的增長點。普京總統(tǒng)訪華時表示，俄方高度重視中方提出建設“絲綢之路經濟帶”的倡議，雙方將尋找“絲綢之路經濟帶”項目和將建立的歐亞經濟聯盟之間可行的契合點。相信它會成為雙贏甚至多贏的合作典范。

普羅漢諾夫：我和您談起的歐亞一體化概念引起了美方神經質的、甚至敵視的反應。美方認為我們這一概念對其開展大西洋和太平洋經濟合作機制構成威脅。美方的這些方案就是想在華盛頓的條件下建立全球自由貿易區(qū)，而俄中不在其邀請加入之列。我們深切體會到美國的敵意。您如何看待中美關系？

李輝：去年6月，習近平主席訪美，與奧巴馬總統(tǒng)共同提出構建中美新型大國關系。我們主張，中美應建立“不沖突不對抗、相互尊重、合作共贏”的中美新型大國關系。中方對此是抱有充分誠意的。一年來，在兩國領導人共識的指引下，中美關系總體穩(wěn)步發(fā)展。實踐證明，構建新型大國關系是中美的正確選擇。

但與此同時，中美關系中仍存在一些暗流。構建新型大國關系應遵循的重要原則是相互尊重。中美歷史背景、文化傳統(tǒng)、政治和社會體制以及經濟發(fā)展階段不同，這是千百年歷史發(fā)展演變的結果，雙方應予以尊重和理解。相互尊重更意味著尊重各自的核心利益和重大關切，這是任何有效合作的重要前提。否則，只能導致沖突對抗。必須強調的是，相互尊重不是一方給予另一方的恩賜，而是雙向、互惠的。“種瓜得瓜，種豆得豆”。

普羅漢諾夫：粉碎法西斯70周年的偉大紀念日臨近。俄中在這場戰(zhàn)爭中起到了重大作用，也付出了巨大代價和犧牲。我們該如何紀念這個日子，而不光光是舉行隆重會議、音樂會等墨守成規(guī)、毫無新意的活動。為什么我們不舉行聯合太空飛行？為什么不讓一千名俄羅斯和中國人一起暢游兩國界河－阿穆爾河？

李輝：亞歷山大·安德列耶維奇，您的這些建設很有意思。我們兩國領導人對紀念二戰(zhàn)勝利70周年活動給予高度重視，并就舉行聯合紀念活動達成共識，正在著手準備。

中國是第二次世界大戰(zhàn)的主戰(zhàn)場之一，中國軍人同世界人民不怕犧牲，浴血奮戰(zhàn)8年取得了勝利。如果從1931年日本侵占東北算起，戰(zhàn)爭更是打了14年，數以千萬計同胞在同日本法西斯戰(zhàn)斗中獻出了寶貴的生命。中蘇（俄）是二戰(zhàn)盟友，蘇聯空軍志愿者協助中國空軍對日作戰(zhàn)，出兵中國東北，蘇軍將士血灑疆場，捐軀中國，為中國的抗戰(zhàn)勝利做出了重要貢獻。對此，中國人民深懷感激之情?，F在，中國東北等地數十座安葬著蘇軍官兵遺骸的烈士陵園得到很好地保護和修繕。

中國有句俗話，“前事不忘，后事之師”。我們紀念二戰(zhàn)，目的是防止再戰(zhàn)。遺憾的是，并非所有國家都認識到侵略戰(zhàn)爭給別國帶來的傷痛，經常企圖歪曲歷史事實、為軍國主義招魂、否認戰(zhàn)后國際秩序的行徑屢屢發(fā)生，不得不引起我們的高度警惕。中俄兩國領導人在此問題上有共同立場。作為世界反法西斯戰(zhàn)爭戰(zhàn)勝國和聯合國安理會常任理事國，中俄有著維護國際正義和戰(zhàn)后國際秩序的共同認識和責任。

普羅漢諾夫：過去，共產主義思想將我們聯系在一起，但現在我們仍能夠體會到兩國人民相互理解的精神共性。當今世界已痛苦不堪。如果“伊茲博爾斯克俱樂部”和中國專家學者舉行會晤，共同討論新的世界觀，研究“俄－中－全世界夢”的聯合形式會怎樣？“中國夢”和“俄羅斯夢”更像是一個夢――“公平、正義的夢”，全人類共同向往的公平與正義。我們真像是相遇在中國最高峰――珠穆朗瑪峰山腳下，山頂是閃閃發(fā)光的皚皚白雪。這是對我們此次會面最形象的比喻。

李輝：“伊茲博爾斯克俱樂部”和中國專家學者舉行會晤不僅可行，而且令人期待，并對雙方大有裨益。

普羅漢諾夫：大使同志，我對我們的這次交流非常入迷。這是同志之間的一次真正會晤。我要特別強調“同志”這個令人感到親切的詞。“中國夢”是全人類的夢想，您的國家給全世界樹立了榜樣。

李輝：親愛的亞歷山大·安德列耶維奇，您永遠是我們國家和使館所期待的客人。您隨時可以寄希望于我們的幫助與支持。（完）